.
.
  
.......... 
هالة النور
للإبداع
.
أ. د. عبد الإله الصائغ
.
.
د.علاء الجوادي 
.
.
.
.
.
.
.
ـــــــــــــــ.

.
.
.
.
.

..
....

.

  

ملف مهرجان
النور السابع

 .....................

.

.

.

 ملف

مهرجان
النور السادس

.

 ملف

مهرجان
النور الخامس

.

تغطية قناة آشور
الفضائية

.

تغطية قناة الفيحاء
في
الناصرية
وسوق الشيوخ
والاهوار

.

تغطية قناة الديار
الفضائية
 

تغطية
الفضائية السومرية

تغطية
قناة الفيحاء في بابل 

ملف مهرجان
النور الرابع للابداع

.

صور من
مهرجان النور الرابع 
 

.

تغطية قناة
الرشيد الفضائية
لمهرجان النور
الرابع للابداع

.

تغطية قناة
آشور الفضائية
لمهرجان النور
الرابع للابداع

 

تغطية قناة
الفيحاء
لمهرجان النور
في بابل

 

ملف مهرجان
النور

الثالث للابداع
2008

 

ملف
مهرجان النور
الثاني للابداع
 

            


غيرت يان فان غيلدر: يحتاج المترجمون إلى تنازلات الحب

أ.د. كاظم خلف العلي

اجرت الحوار: مارسيا لينكس كويلي

غيرت يان فان غيلدر استاذ العربية بجامعة اوكسفورد من 1998-2012. كتب بضعة كتب عن الأدب العربي الكلاسيكي ، وترجم الشعر و النثر العربي الكلاسيكي إلى اللغتين الألمانية و الإنكليزية. و من بين هذا النتاج المترجم مجلدين ترجمهما و حررهما لمكتبة الأدب العربي: مكتبة انطولوجيا الأدب العربي و رسالة الغفران المجلد الأول :  رؤية عن السماء و الجحيم و الذي عمل عليه مع غريغورشويلر. و في لقاء ظهر أول مرة في مدونة مكتبة الأدب العربي، تحدث فان غيلدر  عن طيف من القضايا الشعرية و الترجمية ، بما فيها السبب عن زيادة عمق اعجابه  و تأثره بالمعري. 

مارسيا لينكس كويلي: ما الذي جاء بك إلى ترجمة الشعر؟

فن غيلدر: إن الترجمة من افضل السبل لفهم نص ما. وأظن أن العديد من العرب الذين يقرؤون القصائد الكلاسيكية - أو الناطقين باللغة الإنكليزية الذين يقرؤون القصائد الإنكليزية الصعبة - يعتقدون غالبًا أنهم يفهمونها. ولكن إذا تم استجوابهم بالتفصيل ، فسيتعين عليهم الاعتراف بجهلهم بما اعتقدوا أنهم يفهمونه. يقدم الشعر العربي الكلاسيكي ، بصرف النظر عن كونه جميلًا ، الكثير من الألغاز ، و هو أكثر إثارة من لعبة السودوكو أو الكلمات المتقاطعة أو أي شيء آخر. الترجمة ليست علمًا دقيقًا ، ويحتاج المرء إلى تقديم تنازلات طوال الوقت ، هذا الفن الدقيق يروق لي. علاوة على ذلك ، أريد أن يشارك الآخرون في سعادتي.

مارسيا لينكس كويلي: ما هي المعايير الارشادية التي استعملتها في اختيار قصائد و مقتطفات نثرية معينة، بخلاف كونها "أدبية"؟ و هل كانت المعايير مختلفة عندما استعملتها كنص في اوكسفورد بالضد عندما قمت بتوسعتها في مكتبة الأدب العربي؟ 

فان غيلدر: في الواقع ، تم استعمال جزء صغير فقط من المختارات ، حوالي (60) صفحة ، في الفصل الدراسي في أكسفورد ، لتمكين المبتدئين من الحصول على نظرة عامة عما تقدمه اللغة العربية من حيث الأدب. كان اختياري لهذه المقتطفات ، وبعد ذلك المختارات ككل ، شخصيًا بحتًا. هذه في الغالب نصوص اعجبتني لسبب أو لآخر ، وبعضها تم ادخاله من أجل تكوين وحدة متكاملة أكثر أو أقل توازناً.

مارسيا لينكس كويلي: ما السبب، مثلا، قطعة (مبهجة) للجاحظ عن الذباب بدلا من شيء أكثر "جدية"؟

فان غيلدر: تظنين أن الفصل الطويل عن الذباب "غير جاد"؟ بيت القصيد من الجاحظ بالتحديد هو أن المخلوقات الحقيرة والرعايا الحقيرون هم في الحقيقة في غاية الجدية ، حيث يشيرون كما يفعلون إلى عناية الله وعجائب الطبيعة بقدر ما يشيرون إلى مواضيع أسمى. حسنًا ، قد لا يكون لدي نفس وجهة نظره تمامًا ، لكنني أعتقد أن "مزيجا من الدعابة والجدية" ، على حد تعبير عنوان مقال كتبته ذات مرة ، مهم ومفيد. وهنا أتفق معالجاحظ مرة اخرى.

مارسيا لينكس كويلي: كيف قررت بشأن تنظيمها؟

فان غيلدر: في مرحلة مبكرة ، قررت اتباع الآراء الأدبية العربية التقليدية في الفصل الصارم بين الشعر والنثر - على الرغم من وجود العديد من الاقتباسات من الشعر في قسم النثر. يجب أن يأتي الشعر أولاً ، لأنه دائماً أقدم من النثر الأدبي في اللغة العربية. وضمن القسمين الرئيسيين ، اتبعت ترتيبًا زمنيًا بشكل أو بآخر.

مارسيا لينكس كويلي: هل لديك اية نظريات معينة تطورت و انت تعمل على الترجمة، "قوانين" ابتدأت بها أو ظهرت خلال العملية؟

فان غيلدر: أنا لا أعمل نظريات، في الأقل ليس بصورة واعية (يخبرني المتعصبون للنظريات أن على المرء أن يتبع واحدة على الدوام). الممارسات فقط.

اؤمن بقوة أن على المرء أن يبقى قريبا من اللغة الأصلية بقدر ما تسمح به. و اعترف أن ما يستطيع القراء تحمله في هذا المجال يختلف بصورة واسعة. و اؤمن أيضا بضرورة التعليق بالحواشي. من المؤسف أن الهوامش لم يسمح بها.

تجبر ترجمة الشعر المرء على الاختيار. كانت الترجمة الحرفيةستكون مفيدًة جدًا لطلاب العربية ، ولكنها غير قابلة للقراءة تقريبًا للقارئ غير المتخصص. كنت أرغب في الوصول إلى غير المتخصصين والمتخصصين على حد سواء. في الشعر ، الصوت والشكل ضروريان ، لذلك كان علي أن أصمم النصوص على هيئة قصائد.

تصادف أنني لا أحب الشعر غير الموزون بشكل عام. كل الشعر العربي الفصيح له وزن وقافية. من الناحية المثالية ، يجب أن تستعمل الترجمة أيضًا القافية. لكن القيام بذلك باستمرار للغة العربية ، حتى إذا استبدلت "  / monorhymeالقافية الأحادية" بـ aabbcc وما إلى ذلك ، فهذا يعني ضمناً العديد من التضحيات ولم استعملها إلا نادرًا ، خاصة بالنسبة للشعر "الخفيف" ، حيث يتطلب التقليد الإنكليزي القافية. ولكن بالنسبة للشعر الجاد ، يمكنك أيضًا استعمال أبيات شعر حر - موزون ولكن بدون قافية –و الذي له تقليد باللغة الإنكليزية.

مارسيا لينكس كويلي: هل كانت عمليتك في الشعر مختلفة عتها في النثر؟

فان غيلدر: أما بالنسبة لهذا الشكل العربي النموذجي ، النثر المقفى ، فقد قمت بتقليده باللغة الإنكليزية في عدد من القطع ، لأن المرء يسرق من النص شيء أساسي بحذف القافية. لقد كانت مخاطرة ، وأنا أعلم. في كل من هولندا والعالم الناطق باللغة الإنكليزية ، واجهت شكوكًا بين القراء غير العرب. أشعر بالارتياح لأنني لست وحدي ؛ يستعمل همفريديفيز النثر المقفى في ترجماته ، وكذلك يفعل الآخرون.

مارسيا لينكس كويلي: حينما قرأت انطولوجيا مكتبة الأدب العربي أول مرة في السنة الفائتة، لاحظت أنك كتبت أن الترجمة يمكن أن تكون "ابلاغية و مسلية و ربما ممتعة أيضا ليس بسبب حب الاستطلاع بل كأمثلة عن الأعمال الأصيلة للفن الأدبي. لماذا قولك "وربما ممتعة أيضا"؟

فان غيلدر: حين قرأت ترجمات من لغات و ثقافات اجنبية ، كالسنسكريتية أو الصينية على سبيل المثال، ربما أجد النصوص إبلاغية و مسلية و مثيرة للفضول من دون أن اجدها "جميلة" واقعيا أو أجدني متأثرا بها. يمكنني قول الشي نفسه عن اللغة العربية. و احيانا فإنني اشك بنفسي: هل أنني أحب هذه القصيدة لأنها تهزني، أم فقط لأنني افهمها و لأنني استمتع بحل اللغزلمرة واحدة  ، متعة عقلية خالصة؟

مارسيا لينكس كويلي: تكتب قائلا أن الترجمات لا يقصد منها أن تكون "إعادة نتاجات شعرية" تحول القصائد إلى الشعر الإنكليزي الحديث خائنة الأصل بذلك. ألا تظن أن هناك دور لذلك النوع من الترجمة؟

فان غيلدر: كان لهذا النوع من الترجمة دور بالغ الأهمية. قام كل من هومروأوفيد وعمر الخيام وحافظ وعدد لا يحصى من الشعراء الآخرين بإلهام "إعادة نتاجات" عالية الجودة باللغة الإنكليزية واللغات الأخرى التي كانت مصدر إلهام لا نهاية له للآخرين. إذا كان المترجمون يرغبون في الاستمرار في القيام بذلك باللغة العربية الفصحى ، فدعهم إذا أحب ذلك الناشرون والقراء. لكني لست كذلك ، في هذا العصر.

مارسيا لينكس كويلي: كيف تعمل "لنقل القارئ إلى زمان المؤلف و مكانه"؟ من خلال المقدمة و الحواشي السفلية؟ أم بطرق أخرى؟

فان غيلدر: المقدمة ، والحواشي السفلية الجميلة ، نعم - لسوء الحظ تم تخفيض مرتبة الحواشي السفلية في مكتبة الأدب العربي. ولكن الأهم من ذلك ، من خلال الترجمات نفسها ، باستعمال تقنية "تغريب" بدلاً من إعطاء مكافئات دائمًا. وبالتالي ، فهي "إن شاء الله" بدلاً من "ربما". أو "دع الشخص الموجود في القبر وشأنه" بدلاً من ما قد يكون باللغة الإنجليزية "لا تتكلم بشيء عن الموت" أو "De mortuis nil nisi bene" ، إذا كان المرء قد حصل على تعليم قديم.

مارسيا لينكس كويلي: ما الذي تريد تغييره عن كيفية ما قام بترجمته السابقون من امثال نيكلسون و آربري؟ كيف ترى ضوؤك المرشد مختلفا عن ضوئهم؟

فان غيلدر: 

لا أريد تغيير ترجماتهم. كلاهما أنتج إصدارات جيدة في كثير من الحالات. لكنهما عاشا قبلي بجيلين أو ثلاثة ، وأتوقع أنه بعد جيلين أو ثلاثة أجيال ستبدو نسختي الخاصة غريبة ، إذا لم تكن كذلك بالفعل. إليكم كيف ترجم أربري سطراً من قصيدة حب لابن حزم في كتابه "طوق الحمامة" :

Long she denied my heart’s desire,

Then ah! so ardent kisses pressed

Upon my lips, that all the fire

Of love rekindled in my breast.

انها مقفاة بصورة جميلة، أليس كذلك؟ لكن هل تحبين "Then ah!" أو "ardent kisses"؟ و الآن دعيني اقدم نسخة اكثر حرفية: 

He liberally kissed me, having first denied me:

my love pangs stirred again, that were submerged inside me.

العربية ، من خلال نقحرة مبسطة هي : فجاد باللثم لي من بعد منعته /فاهتاج من لوعتي ما كان مغمورا .

رجاء لاحظي  تغير الجنس. ففي ترجمة آربري، يقال ان القصيدة عن "رجل مغرم بشدة بسيدة"، لكن لا مقدمة القصيدة العربية و لا القصيدة ذاتها تستعملان الصيغ المؤنثة. و غالبا ما يذكر ابن حزم النساء في قصائده ، موظفا المؤنث. و أنا متأكد جدا أن هذه القصيدة هي عن صبي، مثلما هو حال قصائد الحب العربية قبل الحديثة التي لا تحصى بل و يؤمن العديد من الباحثين أن استعمال الصيغة المذكرة كان تقليدا عربيا للحديث عن الإناث. و لا زال بعضهم يفعل!

مارسيا لينكس كويلي: هل حصلت على رد فعل من القراء العامين؟ ما نوع القراء الذين تتصور أنهم يقربون من النص؟

فان غيلدر: ما أتخيله عندما أترجم ، بشكل شخصي للغاية ، شخص يشبهني تمامًا عندما أقرأ ترجمات من اليابانية أو السنسكريتية أو الزولو. أناأدرك جيدًا أن هذا هو مثالي للغاية وأن العالم الحقيقي مختلف. لا أتصور أن يقرأني الملايين: بعض القراء المتعاطفين سيفعلون لي ذلك. لذلك أنا ممتن جدًا لأن هذا الموقف غير التجاري لم يكن على ما يبدو عائقًا أمام ناشري مكتبة الأدب العربي.

مارسيا لينكس كويلي: هل كانت لديك اعمال مفضلة معينة ضمنتها؟

فان غيلدر: الجاحظ ، الذي من المحتمل أن يكون كتابه عن الكائنات الحية على قائمتي العربية للجزيرة الصحراوية. وكتاب الأغاني الرائع للأصفهاني ، مرشح جاد آخر لهذه القائمة. في الواقع ، معظم الاختيارات تنتمي إلى المفضلة. كان علي أن أضمّن مزيدًا من قصائد أبو نواس ، على ما أعتقد ، الشاعر الأكثر إمتاعًا في اللغة العربية.

مارسيا لينكس كويلي: في مقدمتك لرسالة الغفران للمعري، قدمت الكثير من الأسباب عن تغاضي هذا العمل، و السبب الذي قد يبدو اختيارا غريبا من بين اعمال الشعراء السوريين. ما هي قصة سبب اختياره للترجمة؟

فان غيلدر: أنا لم اختره، لكنني اخترت نفسي للقيام بالعمل مع غريغورشويلر الذي عمل مسبقا  على النص و نشر ترجمة المانية وجيزة للجزء الأول. 

لقد تعرفت على هذا العمل الغريب خلال أيام دراستي الجامعية الأولية في أمستردام في أواخر الستينيات ، بتوجيه من أستاذي بيتر سمور. أجزاء من الكتاب رائعة وأجزاء أخرى مؤلمة ، وهذا هو السبب في أن جميع الترجمات السابقة لا تقدم سوى مختارات من الجزء الأول وتحذف الجزء الثاني (النسخة الفرنسية الرهيبة لمونتيل ، التي تتضمن معظم الجزء الثاني ، هي استثناء). اشتهر الكتاب لأكثر من قرن ، حتى خارج الأوساط العربية ، بسبب الارتباط المزعوم بدانتي ، لذلك كان لا بد من تضمينه في سلسلة مكتبة الأدب العربي. لقد قبلت لأنه كان تحديًا ولأنني كنت أتطلع إلى التعاون مع غريغورشويلر ، الباحث العظيم. في البداية ، أحجم كلانا عن ترجمة النص المتكامل بالكامل ، ولكن كانت هذه هي سياسة مكتبة الأدب العربي ، وهي سياسة صحيحة في الواقع ، وقد امتثلنا لها ، بعد أن حصلنا على الإذن بتقديم المزيد من الملاحظات بدلاً من إرشادات مكتبة الأدب العربي الموصى بها.

مارسيا لينكس كويلي: هل تغيرت قراءتك له على الاطلاق و انت تعمل على ترجمته؟

فان غيلدر: لقد عمّقت القراءة إعجابي بالمؤلف - مثل استعماله الواسع للسخرية ومعرفته الفريدة باللغة العربية والشعر العربي - وتضايقي بسبب هواجسه - مثل استعماله السائد والغامض في كثير من الأحيان للسخرية وإظهاره المتحذلق لمعرفته التي لا مثيل لها في اللغة العربية والشعر العربي.

مارسيا لينكس كويلي: كيف تظن أن ترجمتك تأثرت بالتعاون مع مترجم كان ينقل العمل إلى الألمانية؟

فان غيلدر: كان تعاوني مع غريغور مثمرًا وممتعًا للغاية. لقد استفدت كثيرًا ، أولاً من ترجمته الجزئية المنشورة إلى الألمانية ، ثم من مسودته الألمانية غير المنشورة للقطع الكبيرة الباقية التي أرسلها لي. وبعد ذلك ، استمر التعاون من خلال عدد لا يحصى من رسائل البريد الإلكتروني التي تبادلناها. وبالتأكيد كانت لدينا و لا تزال اختلافات. فغالبًا ما كانغريغور يريد أن يظل أقرب إلى العربية مني. لقد ارتكب كلانا أخطاء كان الآخر قادرًا على تصحيحها. ما قلته من قبل عن المترجمين الذين يحتاجون إلى حب التنازلات ينطبق هنا أيضًا. كانت لدي ميزة أنني أستطيع أن أقول ، من وقت لآخر: أنت محق ، بالمعنى الدقيق للكلمة ، لكن ما تقترحه ببساطة لا يبدو صحيحًا في اللغة الإنكليزية.

مارسيا لينكس كويلي: أنت تترجم أيضا كتابا بالمشاركة مع ايميلي سيلوف. كيف تختلف الترجمة بالمشاركة عن العمل لوحدك؟ ما هي العمليات التي تستعملها حين تعمل مع مترجم مشارك؟ ما هي الطرق التي يتحسن بها العمل؟ و هل هناك بعض الأحيان "العديد من الطباخين"؟

فان غيلدر: هناك حتمًا لحظات يفكر فيها المرء : أتمنى لو كنت أعمل بمفردي! ولكن مع التركيبة الصحيحة من الأشخاص والمهارات ، فإن النتيجة النهائية يمكن أن تنتصر فقط. العمل مع إيميلي هو إلى حد ما عكس العمل مع غريغور. إنها المتحدثة الأصلية (الحقيقية) ، حيث كنت مع غريغور أنا من تقدمت كشخص واحد. إنها تفضل أسلوبًا أكثر عامية وأقل غرابة نوعا ما، والذي يناسب العمل المعني ، و أما أنا فأقصر نفسي على الملاحظات والتعليقات اللغوية.

و بينما عملت و غريغور كندين متساويين، فإنني ابقي نفسي في الخلفية كثيرا مع ايميلي. و كوني صاحب وجود رمادي و ليس عديم اللون هو دور استمتع به. لقد اختارت أن تستعمل القافية أو السجع مع جميع الشعر، و الذي يعني القيام بالكثير من التضحيات. فليكن.

مارسيا لينكس كويلي : لم تكن رسالة الغفران للمعري مؤثرة بصورة واسعة في العربية. صحيح؟

فان غيلدر: نعم ، على الرغم من ذكر العمل عدة مرات ، إلا أنه لم يتم استعماله على نطاق واسع أو الاقتباس منه. تم الاستشهاد بشعره في كثير من الأحيان ، و غالبا مع الإدانة لأفكاره، التي كانت صادمة للغاية في بعض الأحيان. اشتهر العمل فقط من خلال اكتشاف نيكلسون جهود المحررة والباحثة المصرية بنت الشاطئ.

مارسيا لينكس كويلي: أود أن أعرف المزيد عن تكييف بنت الشاطئ المسرحي لرسالة الغفران للمعري ، والتي ذكرتها في مقدمتك. لابد أنها اقتطعت و كثفت - كما ذكرتِ أن المترجمين السابقين قطعوا فقرات عن القواعد - ما الذي ركزت عليه في المسرحية؟ من كانت الشخصيات؟

فان غيلدر: إنها "مسرحية" غريبة ، بلا عمل يمكن الحديث عنه. إنها تتصور المؤلف جالسًا في منزله ، يملي القصة على تلاميذه. و خلال إملاءاته ، من المفترض أن يظهر العديد من الأشخاص الذين ذكرهم. يلي ذلك سلسلة طويلة من الحوارات بين ابن القارح "الشيخ" الذي يتجول في الجنة ويتحدث إلى الشعراء والنحاة وبعض الحوريات وبعض الجن. هناك مشهد بهيج مع مأدبة. بعض الفتيات يرقصن ويغنين ، و من المحتمل انه المشهد الأكثر إمتاعًا وحيوية. الشيخ يختلس النظر إلى الجحيم ويتحدث مع الشيطان وبعض الشعراء المنكوبين. و يتم اقتباس الكثير من الشعر.

و في كل هذا ، تتابع بنت الشاطئ النص عن كثب ، ولا تركز على أي شيء على وجه الخصوص ، و تحذف المقاطع الأكثر تقنية وبعض المقاطع الرديئة أيضًا ، و هو ما لا يثير الدهشة. و لم يتم استبعاد جميع المناقشات النحوية ، فقد تم الحفاظ على جزء من المقطع المضحك حول النمط الصرفي لكلمة "أوزة" ، وهناك الكثير من المناقشات الدسمة حول علم المعاجم. و أتساءل كيف تتخيل بنت الشاطئ  الظهور المسرحي لـ "أوزة كبيرة مثل جمل باكتري" الذي من المفترض أن يطير نحو المآدب ليتم أكله.

إجمالاً ، إنها محاولة يائسة وغير ناجحة كليًا لتحويل نص قديم إلى شكل جديد وعصري. لا أعتقد أنها صدقت بجدية أنه يمكن تأديتها. لكن من يدري ، ربما كان هناك بعض المتحمسين الذين أنتجوا العمل بالفعل.

مصدر الحوار:

https://www.libraryofarabicliterature.org/2013/geert-jan-van-gelder-translators-need-to-love-compromises



أ.د. كاظم خلف العلي


التعليقات




5000